Шизомир. Форум о шизофрении
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

А вы знали?

+15
Ветерок
Доцент
Cheryl
Надя
Наталья
СанСаныч
Galla
Васюткина дочь
Serg
Море
Полианна
Aleksiy
Волна
Лев
Кошан
Участников: 19
Перейти вниз
Эйнгард
Эйнгард
Пользователи
Сообщения : 847
Дата регистрации : 2022-03-17
Возраст : 18

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Ср Мар 15, 2023 1:33 am
Васюткина дочь
Васюткина дочь
Пользователи
Сообщения : 4738
Дата регистрации : 2021-12-09
Откуда : Лучший город Земли

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Ср Мар 15, 2023 8:16 am
Эйнгард пишет:Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
на труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
нас к торжеству коммунизма ведёт!

В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина — сила народная
нас к торжеству коммунизма ведёт!
Прекрасный гимн!
Спасибо, Дима!
Всем доброе утро)
Ясное утро)
В лучшем городе - солнце и небо голубое!
Наталья
Наталья
Admin
Сообщения : 6647
Дата регистрации : 2021-12-09

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Ср Мар 15, 2023 8:21 am
А у нас как всегда говно на палке, а не погода. Все-таки в Мск получше климат.

Васюткина дочь +

Ветерок
Ветерок
Пользователи
Сообщения : 387
Дата регистрации : 2022-07-27
Возраст : 49
Откуда : Подмосковье

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Ср Мар 15, 2023 10:03 am
Да, погодка сейчас весенняя. :biggin:

Васюткина дочь +

Эйнгард
Эйнгард
Пользователи
Сообщения : 847
Дата регистрации : 2022-03-17
Возраст : 18

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 6:40 am
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

«Яма отчаяния» - один из самых жестоких в истории психологии экспериментов, доказавших, что высокоразвитое живое существо не сможет психологически выжить в одиночестве.

Автор этого опыта известный американский психолог Гарри Харлоу. В 70-х годах прошлого века, исследуя проблему депрессии, он помещал подопытных обезьян в вертикальную клетку в форме конуса, напоминавшую яму.

Единственный контакт с внешним миром для обезьяны был в виде отражения в небольшом зеркале рук экспериментатора, приносивших еду и менявших подстилку.

Хотя техническим названием новой клетки было «вертикальная камера», сам Харлоу настоял на том, чтобы назвать изобретение «яма отчаяния». Сначала он хотел назвать это «темницей отчаяния», а также использовал такие термины, как «колодец отчаяния» или «колодец одиночества». Писательница Дебора Блум пишет, что коллеги пытались убедить Харлоу не использовать такие описательные термины, так как, с политической точки зрения, менее визуально-резкое и менее откровенное название было бы проще.

Охарактеризовав депрессию как «состояние полной беспомощности и безнадёжности» или «погружение в пучину отчаяния», Харлоу и его коллега Стивен Суоми разработали устройство, которое воспроизводило такой «колодец отчаяния» как в физическом, так и в психологическом отношении.

Само устройство представляло собой небольшую камеру из металла, похожую на перевёрнутую пирамиду, со скользкими скошенными стенками. Верхняя часть камеры была закрыта решёткой. Обезьяны помещалась на самое дно камеры. Первые несколько дней они делали попытки пробраться по скользким стенкам к решётке наверх, но из-за конструкции камеры это было невозможно. Через несколько дней обезьяны сдавались и теряли волю к сопротивлению, забившись в угол.

Харлоу писал: «Большинство субъектов, как правило, предпочитают забиваться в угол нижней части аппарата. Можно было бы предположить, на данный момент, что они находят своё положение безнадёжным».

В своей докторской диссертации коллега Харлоу Стивен Суоми упоминал некоторые исследования, проводимые в «Яме отчаяния». Как писал Суоми, «камера изменила каждую обезьяну, которая входила в неё, в худшую сторону: пребывание в ней может сделать нормальных обезьян ненормальными, а ненормальных обезьян — патологически ненормальными».

Даже когда животных возвращали в общество сородичей они были медлительны, отрешены, крайне редко и с нежеланием реагировали на других обезьян.

Своим экспериментом ученый доказал, что социальная изоляция становится причиной депрессии у всех высокоразвитых живых существ, даже если изначально они были психически здоровы, росли и развивались в благоприятных условиях социума

Источник любви
Гарри Харлоу разработал обширный инструментарий для исследования интеллекта обезьян. Для начала он выяснил, что интеллектуальные способности макак-резус гораздо выше, чем принято было считать ранее. Они были способны успешно решать сложные задачи. Но затем исследования приняли неожиданный оборот. Ученый решил изолировать новорожденных детенышей обезьян от их матерей и сверстников, чтобы посмотреть, что из этого выйдет.

Он заметил, что маленькие обезьянки питали привязанность к махровым полотенцам, которыми устилался пол камеры. Они сопротивлялись, когда их пытались отнять, обнимали их и прижимали к себе.

Сам Гарри кормил обезьянок молоком из маленьких бутылочек с соской. Однако, они не воспринимали его как мать и отворачивались тут же, как только насыщались. А вот полотенце вызывало гораздо более сильные эмоции. Это навело Харлоу на мысль, что теория любви к матери как источнику питания может оказаться неверной.

Он решил проверить свою идею и соорудил для обезьянок две модели «суррогатной матери». Одна представляла собой проволочный каркас с закрепленным на нем «молочным соском», из которого обезьянки могли поесть. Вторая была мягкой, сшитой из пушистой махровой ткани. Харлоу обнаружил, что малыши забирались на «проволочную мать», только если хотели есть, а все остальное время проводили с «мягкой матерью», сидя на ней или обнимая ее. Он модифицировал конструкцию «мягкой матери», снабдив ее механизмом, который периодически сбрасывал детенышей с ее живота. Следующая модификация включала время от времени выступающие иглы. Несмотря на неудобство и боль, детеныши ждали, когда иглы уйдут, и продолжали прижиматься к «мягкой матери». И в последнем опыте «мягкая мать», вначале имеющая нормальную температуру, внезапно сильно охлаждалась, как бы демонстрируя материнское отвержение. По свидетельству Харлоу, это вызывало у животных «психологическую смерть».

Если он помещал обезьянок в отдельное помещение с проволочной фигурой, дающей еду, они забивались в угол и плакали, несмотря на наличие еды. И наоборот, с мягкой игрушкой они даже в отсутствие еды вели себя спокойно и были расслаблены. По итогам эксперимента Харлоу выдвинул смелое предположение: главная функция кормления у млекопитающих — обеспечение частого физического контакта младенца и матери. Его открытие произвело настоящую революцию в психологии и практике воспитания детей. Даже производители детских вещей сменили ассортимент, выпуская теперь удобные слинги для ношения младенца. Роддома и больницы изменили свою политику, обеспечивая возможность частого контакта матери с ребенком.

Последствия нарушения привязанности
Вскоре Харлоу заметил, что выросшие подопытные обезьянки были не совсем психически здоровы. Они избегали общения с сородичами, проявляли агрессию, многие имели признаки аутизма: раскачивались, кусали себя, даже отгрызали собственные пальцы. У них напрочь отсутствовал инстинкт размножения: самки не подпускали к себе самцов. Ученый был раздосадован, но признал очевидное: для психического здоровья обезьянам необходимо общение с сородичами, не менее получаса в день. Он был весьма заинтересован в том, какое потомство дадут самки, побывавшие в изоляции. Для очередного эксперимента он придумал жестокое приспособление: «раму для изнасилования». Самки обезьян фиксировались этим устройством, и их беспрепятственно могли оплодотворить самцы. Результаты опыта были печальны: многие самки убили свое потомство, другие не обращали на детенышей никакого внимания. Лишь отдельные особи вели себя как настоящие матери, что было больше похоже на исключение из правила.
avatar
Гость
Гость

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 6:59 am
Попугайчикам вешают зеркало и они вполне себе счастливы.
Пан Кшиштоф
Пан Кшиштоф
Пользователи
Сообщения : 1959
Дата регистрации : 2021-12-08
Возраст : 54

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 7:12 am
Мы так усердно ищем разумную жизнь за пределами земли , что напрочь забываем о разумных и обладающих интилектом животных , птицах но усердно ставим на них просто чудовищные опыты.

Наталья, Serg и Лев +

Лев
Лев
Admin
Сообщения : 7938
Дата регистрации : 2022-06-05

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 7:35 am

Обезьяны умные животные,да.Но в случае с мягкой имитацией самки,кмк,полный бред.Вцепиться и держаться за мягкое (мать) это обычный инстинкт выживания.


Яма отчаянья...Абсолютно любое животное стрессует в ненормальных для себя условиях,даже если это не пустая переревернутая пирамида,а футбольный стадион с сородичами.


Убивали детенышей от изнасилования :cray:
Всегда(всегда!!!!) есть самки,убивающие помет или его часть.Это нормально.

Сферический макак в вакууме этот Харли.
"Как мучать животных и получать за это бабло."

Пан Кшиштоф и Наталья +

Пан Кшиштоф
Пан Кшиштоф
Пользователи
Сообщения : 1959
Дата регистрации : 2021-12-08
Возраст : 54

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 7:40 am
Пан Кшиштоф пишет:Мы так усердно ищем разумную жизнь за пределами земли , что напрочь забываем о разумных и обладающих интиллектом животных , птицах но усердно ставим на них просто чудовищные опыты.
Serg
Serg
Пользователи
Сообщения : 1722
Дата регистрации : 2021-12-12
Откуда : Зауралье

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 1:17 pm
Пан Кшиштоф пишет:Мы так усердно ищем разумную жизнь за пределами земли , что напрочь забываем о разумных и обладающих интилектом животных , птицах но усердно ставим на них просто чудовищные опыты.

Я видел, как стрекозы едят друг друга, начиная от хвоста и до головы, видел, как цыплята заклевывают и затаптывают своих наиболее слабых сородичей и немало другого. Ничем они нас не лучше. Зла в мире много, везде, среди всех.

Васюткина дочь, Наталья и Лев +

Serg
Serg
Пользователи
Сообщения : 1722
Дата регистрации : 2021-12-12
Откуда : Зауралье

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 1:23 pm
Васюткина дочь пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Все очень милые люди, работают...
Вполне себе сохранные.

Хорошо держатся перед камерой. Я бы так не смог. Иногда мне приходилось попадать в кадр, когда работал вместе с коллегами-телевизионщиками. Видеть себя мне, как правило, было неприятно: представьте себе чудо с опущенным вниз взглядом, с застывшим как маска, не выражающим никаких эмоций лицом, зажато сидящего где-то в уголочке. Вот это я. Исключения из этого правила были, но очень редко, и то: я мог улыбнуться в камеру, но всё равно выглядел крайне скованно. Жаль, видео с моим участием не сохранилось, а то я бы его вам продемонстрировал.

Васюткина дочь, Эйнгард и Лев +

Наталья
Наталья
Admin
Сообщения : 6647
Дата регистрации : 2021-12-09

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 1:32 pm
Согласна с Сержем, в животном мире тоже есть зло. На всех уровнях.

Васюткина дочь и Serg +

Пан Кшиштоф
Пан Кшиштоф
Пользователи
Сообщения : 1959
Дата регистрации : 2021-12-08
Возраст : 54

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 1:37 pm
Зло оно вообще везде, без исключения, в любой материи, во всей вселенной, но мы то типа люди, типа цивилизация, типа всё понимаем.

Serg +

Serg
Serg
Пользователи
Сообщения : 1722
Дата регистрации : 2021-12-12
Откуда : Зауралье

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 2:30 pm
А нет, вру, есть одно видео со мной. Но разместить его не получается. Жму на "вставить медиа", но ссылка потом не кликается. :sad:
Лев
Лев
Admin
Сообщения : 7938
Дата регистрации : 2022-06-05

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Чт Мар 16, 2023 7:26 pm
Наталья пишет:Согласна с Сержем, в животном мире тоже есть зло. На всех уровнях.
Зло это чисто человеческое понятие.

Galla +

Эйнгард
Эйнгард
Пользователи
Сообщения : 847
Дата регистрации : 2022-03-17
Возраст : 18

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Сб Мар 18, 2023 6:30 pm
Крупнейшая ИT-компания Германии возьмет на работу 650 аутистов
Немецкая компания SAP, крупнейший производитель программного обеспечения, предоставит людям с аутизмом не только рабочие места, но и специальных наставников на рабочем месте

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Гигант программного обеспечения, немецкая компания SAP, заявила, что ищет «иначе думающих» сотрудников. Согласно пресс-релизу корпорации, в течение ближайших нескольких лет она примет на работу сотни людей с аутизмом.

SAP поставила своей целью обучить 650 сотрудников с аутизмом и сделать их ИТ-специалистами к 2020 году. Такое количество составляет 1% от нынешнего числа сотрудников компании. К слову, уровень распространения аутизма среди населения мира составляет, по некоторым оценкам, именно 1%.

Ранее компания уже наняла на работу 11 людей с аутизмом в своей лаборатории по развитию в Индии и в Ирландии. В этом году в Германии, Канаде и США распространится проект по найму тестеров ПО, программистов и обработчиков данных с аутизмом. Всего к программе будут подключены восемь стран.

Люди с аутизмом имеют проблемы с коммуникацией и социальным взаимодействием, а их мозг иначе обрабатываем информацию, чем мозг не аутичных людей, что приводит к повторяющемуся поведению и ограниченным интересам. Однако в мире компьютеров такие неврологические особенности как навязчивое внимание к деталям и способность к точному анализу данных в течение продолжительного периода времени — это ценные качества сотрудника.

Крупнейшая благотворительная организация для людей с аутизмом в Германии, Autismus Deutschland, приветствовала решение компании. «Впервые такая крупная компания принимает на себя подобные обязательства, и это заявление само по себе очень важно для людей с аутизмом, — говорит Фридрих Нолт, представитель организации. — Мы будем внимательно следить, сдержат ли они свое обещание, и, конечно, мы будем наблюдать за тем, чтобы эти сотрудники не подвергались эксплуатации».

«Люди с аутизмом привыкли, что их все игнорируют. Даже если им удается овладеть профессией, очень часто они не могут устроиться на работу, потому что они не могут успешно пройти этап собеседования. Они не хотят сообщать компании, что страдают аутизмом, потому что тогда есть высокий риск, что их кандидатуру сразу отвергнут. Однако если они ничего не говорят, то их все равно могут посчитать странными и неподходящими для работы», — отмечает Нолт.

По его словам, лишь 5-6% аутистов ухитряются устроиться на работу, остальные же вынуждены жить на пособие по инвалидности без каких-либо перспектив. Однако, по его словам, сфера ИТ предоставляет прекрасные возможности трудоустройства для людей с аутизмом: «Методичное и логичное мышление — это как раз то, в чем нуждается эта отрасль, и это характерные особенности аутистов».



Сотрудники немецкой ИТ-компании Auticon, которая нанимает людей с аутизмом в качестве консультантов

Саша Голдман (слева) и Филип вон дер Линден, сотрудники немецкой ИТ-компании Auticon, которая нанимает людей с аутизмом в качестве консультантов. Фото: Spiegel.de


Нолт выразил надежду, что спрос на соискателей с аутизмом распространится и на другие индустрии, например, логистику, и что это заставит общество изменить свое отношение к аутизму.

Среди людей с менее тяжелыми формами аутизма, такими как синдром Аспергера и высокофункциональный аутизм, работают около 20% людей. Тем не менее, по оценкам экспертов, если предоставить таким людям дополнительное обучение и подходящую поддержку при трудоустройстве, то уровень занятости в этой группе можно увеличить втрое.

SAP обещала обеспечить сотрудников с аутизмом наставниками на рабочем месте, которые станут своеобразными посредниками между работающими аутистами и их работодателями и коллегами. Например, такие наставники будут помогать им при возникновении проблем в коммуникации или в случае сильного стресса от работы под давлением временных рамок.

Анка Виттенберг, которая отвечает за вопросы разнообразия и интеграции в компании, заявила, что инициатива позволит SAP «собрать наиболее талантливых сотрудников со всего мира» и повысить свою конкурентоспособность.

Инициатива была разработана SAP совместно с датской компанией Specialisterne («Специалисты»), которую основал датчанин Торкил Сонн, отец взрослого сына с аутизмом. Эта социально ориентированная компания разработала систему найма, обучения и поддержки людей с аутизмом в качестве тестеров ПО. Сейчас «Специалисты» планируют обучить и трудоустроить один миллион аутистов в течение следующих нескольких лет. Ранее «Специалисты» уже сотрудничали с SAP в своем проекте в Ирландии, где компания приняла на работу несколько людей с аутизмом.

Мелани Алтрок из Германии 27 лет, и у нее синдром Аспергера. Она была очень рада возможности найти работу в берлинской компании Auticon, которая специализируется на трудоустройстве людей с аутизмом в области ИТ. До этого она много лет переходила с одной низкооплачиваемой и неквалифицированной работы на другую, понимая, что она могла бы предложить своим работодателям гораздо больше.

«Даже мой психиатр сказал мне, что он бы никогда не нанял меня на работу. Я прекрасно знаю, что достаточно одного взгляда на меня, чтобы понять, что я отличаюсь от других, и что я никогда не впишусь в нормальное рабочее место», — говорит Алтрок в интервью немецкой радиостанции.

В данный момент она работает тестером ПО — должность, где очень ценятся ее прекрасная память и внимание к мелким деталям. По ее словам: «Наконец-то я чувствую собственную значимость».
Эйнгард
Эйнгард
Пользователи
Сообщения : 847
Дата регистрации : 2022-03-17
Возраст : 18

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Сб Мар 18, 2023 6:39 pm
Конвейер по лишению дееспособности и направлению в ПНИ в Москве.⁠⁠

На мой взгляд, очень опасная тенденция в области психиатрии, если ситуация "прокатит" в Москве, то в недалёком будущем распространится на остальную часть России. В такой обстановке люди будут просто бояться обратиться к психиатру. Фактически, если больницы и дальше будут материально заинтересованы в пациентах ПНИ, то это будет означать начало очередной вехи карательной психиатрии.

Ниже представлена сама статья.

Настоящий станок по лишению дееспособности запущен в Москве в 2018 году. В одном только Нагатинском суде столицы число таких дел выросло в несколько раз. В 2016 году их было 177, в 2017-м – 179, а в 2018-м – сразу 669. За первые два месяца 2019 года там рассмотрено уже 164 дела по лишению дееспособности. Такими темпами, считают эксперты, к концу года их может быть около тысячи.

"Например, 7 декабря 2018 года судья Чубарова в один день вынесла решения о лишении граждан дееспособности по 24 делам; 14 декабря 2018 – по 22 делам; 21 декабря 2018 – по 25 делам, – констатирует президент Гражданской комиссии по правам человека Татьяна Мальчикова. – 30 января 2019-го в Нагатинском суде зарегистрировано 30 дел о лишении дееспособности. Все дела попали к одному судье. Как видно на судебном портале, номера этих дел идут подряд, то есть подают их одной стопкой к одному судье и регистрируют так же".

Эксперты считают, что эта судебная активность и есть результат реформы московской психиатрии.

"Тут все дни похожи один на другой"

Психоневрологические интернаты (ПНИ) создавались для того, чтобы обеспечить постоянный уход тем людям с психическими нарушениями, которые не могут заботиться о себе сами.

Елена была лишена дееспособности и помещена в ПНИ шесть лет назад. У нее – органическое поражение ЦНС, которое проявляется в том, что иногда у нее нарушается равновесие. Мы идем длинными коридорами отделения, Лена никуда не падает и помахивает книгой: "Раньше я не знала, как отсюда выбраться, но потом познакомилась с юристом, восстанавливаем дееспособность. Если что – и до ЕСПЧ дойдем", – говорит она.

Лена приводит еще двух женщин, Татьяну и Наташу. Татьяне тоже около 40, у нее печальное, какое-то потрясенное лицо и накрашенные ресницы. В ПНИ она с октября.

– Тут все дни похожи один на другой. Встала, умылась, завтрак… Библиотека есть, кинозал, можно поделки какие-то делать... Кем я работала раньше? Ой, и на заводе, и секретарем, и продавцом-консультантом. У меня квартира своя есть, муж гражданский...

В психиатрическую больницу Татьяна попадала несколько раз. Говорит: свекровь вызывала врачей. После последней госпитализации домой Татьяну уже не отпустили.

– На суд меня повезли из больницы. Дали спортивный костюм, поехали, говорят. Я поняла куда, только перед вывеской "Преображенский суд". Судья стала говорить: "Вот, больная ничего не понимает… Мы вас лишаем дееспособности. Вы согласны?" Я говорю: "Нет!" – "Ну тогда на экспертизу". Меня перевезли в другую больницу. Там врач со мной беседовал и в конце концов сказал: "Вы вообще не понимаете значения слова "дееспособность"!" И на втором суде меня быстро лишили… Потом в машине я узнала, что меня уже везут в интернат… Тут в комнате восемь человек. Личные вещи? Нет, все дома осталось. В интернате нам все выдают: щетку, пасту. Тумбочка есть. Холодильник на кухне. И шкаф для сыпучих продуктов на кухне.

Татьяна говорит, что ее муж против того, что ее поместили в ПНИ, но поделать ничего не может, потому что они не расписаны. "На суде я поняла, что в 30-дневный срок можно подать апелляцию, – говорит Татьяна. – Я ее написала, отдала врачу, он сказал, что передаст. И не передал, а теперь срок прошел".

Второй женщине, Наташе, около 30. В ПНИ она полгода. По ее словам, госпитализировали ее с диагнозом биполярное аффективное расстройство, но сейчас говорят. что у нее шизофрения, как у Татьяны.

– Меня лишили дееспособности прямо в больнице. Сначала была комиссия, но я это потом поняла. Потом приехали люди из суда. Минут пять все длилось. Я тоже сразу хотела написать апелляцию, но мне даже листа бумаги не дали, – вспоминает она.

Процесс реформирования психиатрии – "деинституционализация" – начался уже давно во многих странах мира. Он означает сокращение сроков госпитализации и перевод пациентов на другие формы лечения: в реабилитационные центры и амбулаторно.

– Департамент здравоохранения Москвы тоже задумал реформу психиатрии, – говорит психолог Мария Сиснёва, координатор волонтерского движения "Волонтеры ПНИ". – Там тоже решили сокращать койко-места и длительность лечения. Но количество коек сократили драматическим образом: закрыли больницу №12, где было уникальное отделение неврозов, лечили пограничные состояния и посттравматические расстройства. Потом больницу №15 с отделением реабилитации переделали в психоневрологический интернат. Мне было интересно, что же они будут делать со сложными хроническими пациентами, которые часто госпитализируются? С ними же возиться надо, работать с семьей, подбирать лечение. Оказалось, что теперь, если человек часто лежит в больнице и не удерживается в ремиссии, его просто лишают дееспособности и отправляют в ПНИ.

По данным на 1 января 2016 года, на территории России было 504 психоневрологических интерната, в которых проживало более 148,8 тысячи человек. Но к 1 января 2017 года число ПНИ выросло до 523. И проживало в них уже более 157,2 тысячи человек.

Мария говорит, что сложных пациентов просто сливают в интернаты, которые уже "похожи на какие-то склады".

– Подходят ко мне в одном ПНИ санитарки: "Пойдите новеньких посмотрите, они вообще нормальные". Приходят две – подкрашенные, уложенные, аккуратно одеты. Они ничем не отличаются от любой женщины вот здесь, – Мария показывает рукой на публику в кафе, где мы сидим. – Да, они часто госпитализировались, может быть, раз в год. Но иногда это происходит, потому что неправильно подобрана терапия, нет поддержки уставшими родственниками, человек ничем не занят и сидит дома: всё это может привести к обострению. Но если им что-то и нужно, так это помощь, а не изоляция!

Мы обсуждаем Наташу и Татьяну, которым не дали подать апелляцию.

– "Дееспособность – это способность лица своими действиями приобретать и осуществлять права и обязанности", – цитирует Мария юридическое определение. – И есть еще то, которое используется в судебно-психиатрической экспертизе: "Способность человека понимать значение своих действий и руководить ими". Если люди говорят об апелляциях, могут обосновать свою позицию, это что – "недееспособность"?!

Часто инициатором процесса является сама больница, а не родственники. И эту странную тенденцию заметили многие специалисты.

– С начала 2018 года к нам пошли однотипные обращения о том, что психиатрическая больница инициировала заявление о признании пациента недееспособным, – говорит юрист правового отдела Центра лечебной педагогики Павел Кантор. – Речь идет о больницах №1 и №4. Причем до нас дошла еще небольшая часть обращений, где были активные родственники. А если судить по сайтам судов, там десятки дел. Раньше такое было редкостью – это больницам было просто не нужно. Они полечили и отпустили, а дальше сами думайте. И мы столкнулись с тем, что в ряде случаев это было еще и избыточно – в отношении, как мы говорим, "высоких" пациентов. Кроме того, речь шла о людях семейных, о которых было кому позаботиться. Но этот процесс инициировался против желания родственников, им иногда даже ничего не говорили.

28-летняя Ольга уже три месяца находится в психиатрической больнице, и ее отец, Петр, практически не надеется ее оттуда забрать. У Ольги два иностранных языка, поступила в престижный вуз на бюджет. Заболела она во время учебы.

– Лечение ей помогало, была хорошая ремиссия, – волнуясь, говорит Петр. – У нее был замечательный врач, он говорил, что вытащит ее, подбирал лекарства. Этот врач потом уволился. Оля продолжила учиться. Снова срыв, она начала уходить из дома. Врачи начали говорить о лишении дееспособности. Я долго сопротивлялся, но после очередного побега меня привезли прямо в суд. Теперь уговаривают на ПНИ, но я не знаю… До этого она работала, даже в финансово-аналитической компании. И тут интернат: это закрыто и… навсегда. Я спрашивал: "Смогу я забрать своего ребенка через месяц?" И все как-то крутили с ответом. И постепенно я понял: нет, не смогу! Когда я отдам ребенка в ПНИ, я передам туда и опеку над ним. Им будет принадлежать Олина жизнь. Я смогу только навещать ее. Но меня могут и не пустить: скажут, карантин или ее плохое состояние.

Художница и психоактивистка Саша Старость говорит, что она сама могла бы оказаться в ПНИ, если бы не мама и не ее собственные знания. В ее карте в ПНД стоит диагноз "параноидная шизофрения".

– Я пять раз лежала в больнице. И при моем анамнезе этого достаточно, чтобы поднять вопрос: дееспособна ли я. Регулярной работы у меня давно не было, только контрактная. Я работаю синхронным переводчиком на конференциях, но у меня почти пустая трудовая книжка. И доказать, что я не адаптирована и взрослой жизнью не живу, не так уж сложно.

В одном из московских ПНИ Саша ведет группу для тех, кто хочет вернуть себе дееспособность. В ней уже 10 человек.

– Конечно, в ПНИ я видела людей несохранных, с разными формами расстройства. Но когда я увидела эту группу, я совершенно осатанела. Потому что те, кто пришел, все были как я, – рассказывает она.

Саша ведет борьбу со своим заболеванием уже много лет, и она всё знает про галлюцинации, ремиссии, сложности с трудоустройством, нейролептики и обострения. Поэтому, говорит она, никакому психиатру не удастся ее закрыть в ПНИ "ради ее же блага".

– В моем ПНД мне поставили "параноидную шизофрению". Но частный врач сказал, что у меня шизо-аффективное расстройство. Это разные вещи, и это важно! Врач мне всё объясняет, рассказывает. У меня не было страха, что вот – мне что-то такое поставят. Наоборот, было облегчением узнать, что я больна, а не попала в страшный параллельный мир. Просто надо пить таблетки, я их пью... Система психоневрологических интернатов – это устаревшая система, которая никому не дает ничего хорошего. Даже тюремное заключение ограничено по времени, если оно не пожизненное. И человека готовят к тому, что он освободится. ПНИ – это бессрочная тотальная институция, которая нацелена не на то, чтобы человека реабилитировать и выпустить, а на то, чтобы его изолировать. Там нет различия между уровнем функционала людей. Если меня взять и посадить в комнату с пятью людьми с какими-то серьезными нарушениями, лишить возможности выходить в интернет, общаться с людьми моего уровня и что-то делать, то через 10 лет у меня начнется вторичная интеллектуальная задержка.

Я не вижу никаких причин, почему надо держать людей в изоляции

Плюс нейролептики, которые являются депрессантами, сильно "глушат" твое состояние и вызывают нейролептический синдром, который очень похож на потерю когнитивных функций. Поэтому люди, которые 30 лет на нейролептиках, очень толстые, медлительные, безэмоциональные, как бы плоские. И это не потому, что они психически больны, а потому что – тяжелые нейролептики. Там никому не становится лучше. Я не вижу никаких причин, почему надо держать людей в изоляции. Это приведет только к их регрессу. Конечно, люди нездоровы, я тоже не здорова, но это не означает, что я могу жить только запертой в помещении.

И в ПНИ совершенно очевидно есть проблема гипердиагностики. С биполярным расстройством невозможно человека лишить дееспособности. И с клинической депрессией невозможно. Именно поэтому в ПНИ множество "шизофреников": с ней лишить дееспособности легко, вот её всем и ставят. И у меня, кстати, возникает вопрос: а врач держит в голове, что человеку поставили шизофрению, но на самом деле это – биполярное расстройство? Если нет, это вдвойне преступление: держать человека в изоляции и лечить от другого заболевания.

– А как решили проблему на Западе?

– Везде очень по-разному. Во многих западных странах создана система реабилитационных учреждений открытого типа. И там людей готовят к тому уровню функционала, на который они максимально способны. Если это сохранный человек, его готовят к тому, чтобы он через полгода вышел и жил самостоятельно. Если это аутичный человек, который не сможет жить один, его готовят к проживанию в квартире с сопровождением. Кому-то прежде нужен психотерапевт и разнообразные реабилитационные программы. Но чтобы так сделать у нас, надо перелопатить всю систему...

Согласованная кампания



– Поддержки семей нет, реабилитационных центров нет, центры дневного пребывания в Москве можно пересчитать по пальцам, – говорит Мария Сиснёва. – Сложным больным, с которыми надо возиться, прямая дорога в ПНИ. А там – нейролептики и забор. И я все больше встречаю там таких Оль, Наташ, Маратов. Уже сами директора ПНИ говорят: "Это не наши клиенты..."

Кстати, психиатры тоже не понимают, что происходит.

– Ведущие российские учреждения психиатрии и, в первую очередь, институт им. Сербского, оказывают максимально возможную социальную поддержку пациентам с психическими расстройствами, включая защиту их интересов в судах. Одной из задач работы психиатров является сведение к минимуму случаев признания пациентов недееспособными, – говорит профессор кафедры психиатрии и наркологии МГМУ им. Сеченова Юрий Сиволап. – При необходимости используется более щадящая форма частичной недееспособности с сохранением многих прав личности. И если описанные в статье события соответствуют действительности, то это – чудовищная ошибка судебной системы, которая должна быть исправлена при участии психиатрической службы.

Но, скорее всего, это не судебная ошибка.

– Тут, на наш взгляд, допускается множество нарушений, – говорит Павел Кантор. – Людям перед лишением дееспособности не разъясняют их права, не дают доступа к документам, после суда часто обманом отправляют в ПНИ, родственникам отказывают в участии в деле. Больница №1 сама инициирует дело и сама же проводит экспертизу. И вот это всё – много похожих дел, нарушения, нежелание допускать к судам посторонних – говорит о том, что идет какая-то согласованная кампания. Мы стараемся ставить палки в колеса, но остановить эту машину пока не удалось. Мы просто не понимаем, кто принял это решение.

– Вообще, это функция прокуратуры: защищать права граждан, которые сами не могут себя защитить. Но на практике участие прокурора – это зачастую формальность, – говорит адвокат Юрий Ершов, который много занимается подобными делами. – Иногда вижу, как прокурор вникает в суть дел уже в суде, на ходу. Теоретически это могло бы измениться, если бы большое прокурорское начальство дало наставление – подходить к делам неформально. Но представить это пока все-таки сложно.

Надо, чтобы суды работали в таких делах по-другому, считает Ершов. "Для них же нет в этих делах ничего личного: никто никому не желает зла, они больше следуют сложившемуся шаблону. И если бы вышестоящие суды стали отменять вот такие решения, вынесенные иногда за 10–15 минут, эта практика могла бы измениться, – объясняет он. – И надо, чтобы общество могло поддержать таких людей юристами. Чтобы человек был не один. Чтобы кто-то за него сражался. А когда за человека сражаются, можно и до ЕСПЧ дойти. Потому что пока лишение дееспособности – это конвейер. Но надо его поворачивать в обратную сторону".
Наталья
Наталья
Admin
Сообщения : 6647
Дата регистрации : 2021-12-09

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Сб Мар 18, 2023 6:59 pm
Да, это все очень печально. Когда-то давно читала эту статью.
Васюткина дочь
Васюткина дочь
Пользователи
Сообщения : 4738
Дата регистрации : 2021-12-09
Откуда : Лучший город Земли

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Ср Мар 29, 2023 5:21 pm
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

С начала этого года цены на отдых в Сочи выросли на 20-30% и стали выше, чем в Турции, Египте и Дубае.

При этом за 2022 год цены в Сочи также подскочили на 40%.

По данным Альянса турагентств России (АТА), 10 дней на двоих в четырехзвездочном отеле с трехразовым питанием, обойдутся примерно в 220 тысяч рублей.

Значит, на дачу.

Наталья
Наталья
Admin
Сообщения : 6647
Дата регистрации : 2021-12-09

А вы знали? - Страница 16 Empty Re: А вы знали?

Ср Мар 29, 2023 5:23 pm
Я отдыхала в чудном местечке под Сочи. Правда глушь. Если интересно, могу в личку кинуть инфо.

Васюткина дочь +

Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения